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Offline paulchen Männlich
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Vollformat oder nicht?
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Hallo liebes Forum,

ich war auf einer Hochzeit und hatte die Gelegenheit mit einem Fotografen zu plaudern. Wir hatten beide ein f2.8 Objektiv drauf, allerdings hatte er eine EOS 5D und die hat ja einen größeren Sensor und konnte noch munter Fotos ohne Blitz schiessen während ich nur noch mit externem Blitz auskam. Nun wollte ich fragen ob das einfach am größeren Sensor liegt oder ob die Pixeldichte auch was damit zu tun hat? Bisher habe ich eine Eos 600d und überlege ob ich den Sprung zu einer Eos 6D wagen soll. Ich habe irgendwo mal mitbekommen dass die Anzahl der Pixel ebenfalls Auswirkungen hat. Ich möchte halt bei schlechten Lichtverhältnissen immer noch ausreichend gute Fotos ohne Blitz machen aber nicht extra f1.4 Objektive kaufen.

Wer kann mich da mal aufklären?

Gruss

Paulchen

Fotos 29.10.2013, 17:49
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RE:Vollformat oder nicht?
# 2 Zum Seitenanfang

Mit meiner Canon EOS 600D und der Festbrennweite Canon EF 50 mm, 1:1,4 benötige ich kaum einen externen Blitz. Und so teuer ist die Linse nun auch wieder nicht (ca.330,00 EUR). Dagegen kostet der Body der 5d (welcher eigentlich?) das 10fache. Das Geld solltest Du lieber in qualitativ gute Objektive investieren. Die EOS 600D macht damit gute Aufnahmen. Und wie oft wirst Du in Zukunft Aufnahmen im Innenbereich machen? Hast Du darüber schon mal nachgedacht?

Sorry, die 6d kostet mit 1.800,00 EUR nur das 6fache.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal bearbeitet, zuletzt von »Podelwitzer« (29.10.2013, 20:08)

Fotos 29.10.2013, 19:56
Offline paulchen Männlich
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RE:Vollformat oder nicht?
# 3 Zum Seitenanfang

 

Vielen Dank für den Kommentar. Die EOS 6d kostet ca. 1500 € und die 70 d für 1100 € reizt mich wegen der 7 Bilder/Sek. Mich interessiert aber vor allem der Sachverhalt mit dem Vollformatsensor und der Pixeldichte. Kann mir dazu jemand etwas erzählen?

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal bearbeitet, zuletzt von »paulchen« (29.10.2013, 20:07)

Fotos 29.10.2013, 20:04
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RE:Vollformat oder nicht?
# 4 Zum Seitenanfang

Also zum Sensor und zum Vollformat kann ich Dir auch nicht viel sagen. Meine Erfahrung war folgende:

Ich bin mit meiner Ausrüstung zum Fachhändler. Der hat dann gleich mal bis auf ein Objektiv alle aussortiert. Da diese entweder nicht geeignet waren oder qualitativ nicht mehr reichen würden. Sprich ich abe mich dann gegen Vollformat entschieden. Da es eben nicht nur der Body gewesen wäre. 

Nur mal so als Blickpunkt.

Gruß

Torsten

Fotos 29.10.2013, 20:27
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RE:Vollformat oder nicht?
# 5 Zum Seitenanfang

Zum Thema Vollformat und Pixeldichte/Bildqualität oder APS-C würde ich mich an Deiner Stelle je nach Kameratyp mit den hierzu veröffentlichten Tests näher beschäftigen. Danach richtet sich auch die Anschaffung von Objektiven, die nach wie vor das eigentliche A und O sind.
http://www.digitalkamera.de/Testbericht/Canon_EOS_6D/8196.aspx 

Fotos 29.10.2013, 20:35
Offline paulchen Männlich
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RE:Vollformat oder nicht?
# 6 Zum Seitenanfang

Danke an alle für eure Meinungen. Der Artikel war sehr hilfreich Hr. Professor. 

Fotos 29.10.2013, 20:50
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RE:Vollformat oder nicht?
# 7 Zum Seitenanfang

Auch ein "Knipser" ist in manchen Dingen einem "Professor" weit voraus.{#emotions_dlg.a_y_1}

Fotos 29.10.2013, 21:19
Offline Golfkatze Männlich
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RE:Vollformat oder nicht?
# 8 Zum Seitenanfang

Natürlich hat die Pixelanzahl etwas damit zu tun. Versuche es mal an einem Schwarzweißfilm zu erklären. Früher konnte man Filme mit verschiedenen Isowerten kaufen. Iso 100,200,400,800.......... Was war der Unterschied zwischen diesen Filmen ? Die Lichtempfindlichkeit. Der Iso100 hatte kleine Silberpartikel und der 800 grosse Silberpartikel. Silber wird schwarz, wenn Licht drauf fällt. Welches Silberpartikel kann mehr Licht aufnehmen ? Der grosse Brocken bei dem Iso 800.

Das ist heute nicht anders. Ich habe z.B. eine Vollformat Nikon D700 mit 12 Mio Pixel und eine Nikon D800 mit 36 Mio Pixel. Welche ist besser ? Die Frage ist, besser für was ? Bei wirklich schlechten Lichtverhältnissen nach meinem Empfinden, die D700 mit weniger Pixeln....... Jetzt muß man sich die Frage Stellen, wie viele Pixel passen auf den Sensor ?

Bei einer Nikon Cropkamera hat der Sensor eine Grösse von 24*16 mm = 384 Quadratmilineter

Bei einer Nikon Vollformat 36*24mm = 864 Quadratmilimeter.

Also können bei einer 12 Mio Pixel-Kamera Vollformat 12000000/864 = 13888 Pixel auf einem Quadratmilimeter untergebracht werden. Bei einer Crop müsser auf der gleiche Fläche: 12000000/384 = 31250 Pixel untergebracht werden.

Die Pixel bei der Vollformat, bei gleicher Pixelanzahl sind also 864/384= 2,25 mal grösser. Enorm.

Jetzt kann man mal raten, welche Kamera bei schlechtem Licht besser ist. Außerdem kann man sich die Frage stellen: Mehr Pixel = besser ?

Kommt immer drauf an, was man machen will.

Bernd

Fotos 01.11.2013, 09:30
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RE:Vollformat oder nicht?
# 9 Zum Seitenanfang

Zur Ergänzung der Erklärung von Bernd kannst Du Dir auch noch die Folge 19 des Videopodcast Blende 8 ansehen, der sich mit Vollformat und APS-C-Format auseiandersetzt.

Fotos 01.11.2013, 16:45
Unsichtbar J.Z. Männlich
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RE:Vollformat oder nicht?

@Gofkatze:

Erst mal danke für die Erläuterung,nun sehe ich klarer.

Deine Aussage deckt sich mit meinen Erfahrungen.Habe die D700 meinem Freund abgekauft und sie ist für meine Zwecke das Ideale Gerät...möchte sie nicht mehr missen,denn sie ist die Available Lightkamera schlechthin.Meine D80 nutze ich noch als Zweitbody und Ersatzkamera.

Besagter Freund...er hat sich eine D800 zugelegt...trauert der D700 eben aus diesen Gründen noch hinterher.

Auch sind die Bilder im Vollformat schärfer als bei APS C.

Fotos 03.11.2013, 12:57
Offline marcelstefan Männlich
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RE:Vollformat oder nicht?

Mein Nachbar hat die Nikon D600 und ich die Nikon D3200. Wir haben einen Tst gemacht mit der gleichen Blume in Makro, gleiche Einstellung ISO 400 offene Blende mit einem Makro Objektiv 40mm er in Vollformat und ich in DX Vormat. Das Makrobild haben wir auf Fotopapier Ausdrucken lassen 80x40 cm grössse. Ich habe kein Unterschied gesehen weder in der Schärfentiefe und in den Farben. War bei beiden gestochen Scharf und Farbenfroh.

Ichbrauche keine Vollformat wenn man bedenkt D600 ca 1400€  D3200 400€

Gruss Marcel

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www.Alsdorfer-Fotografie.de

Fotos 03.11.2013, 14:12
Offline AndyGR42 Männlich
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RE:Vollformat oder nicht?

Moin.

Vollformat ist so eine Hassliebe ;) Ich habe seit einiger Zeit die D700. Vor allem wegen dem guten Rauschverhalten, da ich regemäßig dunkel gekleidete Menschen in dunklen Räumen fotografieren (nein, nicht was ihr jetzt denkt :))).

Ich liebe auch die Möglichkeit mit der Schärfentiefe zu spielen, Motive auch im Nahbereich und mit Weitwinkelobjektiven freistellen zu können. Es ist schon ein Unterschied zwischen DX und FX, gerade wenn ich nicht mit 1:1,4 oder 1:1,8 Festbrennweiten sondern auch mal mit dem 1:xx Zoom versuche eine schöne Freistellung hinzubekommen.

Ich hasse es jedes Mal wenn ich eine Tele >200mm brauche.... :( 

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal bearbeitet, zuletzt von »AndyGR42« (04.11.2013, 07:30)

Fotos 04.11.2013, 07:25
Offline marcelstefan Männlich
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RE:Vollformat oder nicht?

Da gebe ich dem AndyGR42 recht, das Rauschen im Vollformat ist sehr geringer als bei DX. In der Lanschaftsfotografie wird man nicht direkt einen Unterschied sehen. Nur bei hohen ISOwerten.

LG Marcel

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www.Alsdorfer-Fotografie.de

Fotos 04.11.2013, 19:20
Offline Streiflicht Männlich
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RE:Vollformat oder nicht?

Das Vollformat bietet nicht nur Vorteile beim Rauschverhalten! Auch die bessere Dynamik und Wiedergabe feiner Details (auch bei hohen ISO!) spricht für Vollformat.

Aber: man braucht geeignete Objektive (groß, schwer, teuer) und auch die Bodies selbst sind groß, schwer und teuer. Wenn ich mit reduzierter Ausrüstung losziehe (Nikon D3s und nur zwei Objektive plus Wasserflasche & Co.) habe ich min. 10kg zu schleppen.

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LG, Mike

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Die Kritik an anderen hat noch keinem die eigene Leistung erspart.
Noël Coward (1899-1974)

Fotos 14.11.2013, 10:11
Offline AndyGR42 Männlich
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RE:Vollformat oder nicht?

Hallo zusammen.

Das ist aber auch eine Frage der Generation. Mit meiner D700 kann man quasi einen Negerpopo im Tunnel fotografieren. Aber Details sind nicht so ihre Stärke, vergleiche ich das mit den aktuellen Modellen. Die älteren DX Modelle hatten zum Teil sehr starke AA Filter, welche die Details geschluckt haben. Die FX Modelle brauchten naturgemäß hier weniger Filter. Das hat sich auch mit der Zeit geändert. Ich war heute wirklich positiv überrascht wie gut sich selbst ein CX Sensor der V1 bei mäßigen Lichtverhältnissen schlägt, wenn man ein ordentliches Glas davor schraubt. *pfeif 

 

Ob ich mir noch mal FX kaufen würde weis nicht heute nicht. Ich hatte mir mal die D7100 ausgeborgt, hatte mit der aber Probleme mit dem AF bei schlechten Lichtverhältnissen und bin auch sonst mit der 4-stelligen nicht warm geworden. Das leicht höhere Rauschen bei hoher Empfindlichkeit hätte ich vielleicht noch in Kauf genommen. Viel Abstand ist da aber nicht mehr zu D700. Dazwischen liegen ja auch 5 Jahre Entwicklung.

Andy

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal bearbeitet, zuletzt von »AndyGR42« (14.11.2013, 14:47)

Fotos 14.11.2013, 14:40
Offline Keule Männlich
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RE:Vollformat oder nicht?

übrigens, Mike, das mit den großen Bodys gilt in Zukunft nicht mehr unbedingt.

Guck Dir mal die neuen Sony A7 und A7R an. Die werden demnächst ausgeliefert. Ich bin da sehr gespannt, was die leisten (die Sensoren sind ja mal der Kracher, bei der A7R gleichwertig wie bei D800, die ja den selben Sensor hat, nur älter).

Ist natürlich auch abhängig von den Objektiven die da nach kommen.

Aber gerade für meine Urlaub auf Bali gewichtsmäßig und qualitativ echt eine Alternative, wie es aussieht.

Denn (Achtung! Esoterik) wenn ich meine bisherigen Bilder aus den letzten 7 Jahren mir so anschaue (angefangen mit einer Canon 20D, dann 5D, 7D, 5DII, 1DsIII und jetzt D800 und GH3), dann gefallen mir meine Bilder die ich mit Vollformat schoss, einfach besser. Ist manchmal nicht zu erklären, ist aber so, für mich!

LG Martin

Fotos 15.11.2013, 09:57
Offline T.Ehrlich Männlich
Fotograf 18353 Punkte Bonuspunkte
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RE:Vollformat oder nicht?

Ich schließ mich Keule an...Bin über Canon 500D, 600D, 7D zur 5D MK3 gekommen und wenn man sagen darf und muss, das die APS-C Sensoren heutzutage wirklich klasse sind, gibt es für mich einen gravierenden Unterschied. Das Vollformat lässt sich nahezu bedenkenlos auch in den höheren ISO Werten fotografieren. Die kleineren Sensoren neigen natürlich viel früher zum Rauschen. Ob es den Mehrpreis wert ist, dass muss jeder für sich entscheiden aber wer regelmäßig Hochzeiten usw. fotografiert, der wird den Vollformatsensor nicht mehr missen wollen.  

Fotos 04.12.2013, 11:17
Offline Keule Männlich
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RE:Vollformat oder nicht?

einen für mich wichtigen Punkt hatte ich noch vergessen: den Sucher.

Guckt mal durch den Sucher einer (ich bin bei Nikon) D800 und dann durch den einer D3200. Das ist ein erheblicher Unterschied.

Wobei ich die Sucher der aktuellen MFT auch nicht schlecht finde.

Fotos 14.12.2013, 13:53
Offline Sorin Männlich
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RE:Vollformat oder nicht?

Naturlich Vollformat ist besser.Ich habe eine Sony A65 mit APS C Sensor 24MP und Sony A7 mit Vollformat Sensor 24 MP.Mit Vollformat Sensor sind die Farben besser,weniger Rauschen,besser ISO,kleiner DOF.Ebenso wichtig sind die Objektive.Fur Landschaften  und Studios am besten,glaube ich, sind Nikon D800 E und Sony A7R mit Vollformat Sensor ohne Low Pass Filter.Fur Sport Nikon D3 und Canon1D.Fur allgemeine benutzung sind gut Nikon D800,Canon 5D MK3,Nikon D610, Sony A7 und Sony A99.Gute APS C Kameras sind meiner Meinung auch Nikon 7100,Canon 70D und Sony A77. Sony A7 24MP und A7R 36MP sind die ersten mirrorless Kamera mit Vollformat Sensoren,sie sind leichter 450g Body und 400g Objektiv anstadt 800g Body und 800g Objektiv fur ein DSLR.

Fotos 17.12.2013, 22:07
Offline Herbert_S Männlich
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RE:Vollformat oder nicht?

 

 

...meine nächste wird auch Vollformat, aber erst wenn die alte den Geist aufgibt. Aber nach acht Jahren und 60000 Auslösungen wirkt sie noch recht jugendlich s_g_10.png

 

s.g.Herbert

Fotos 18.12.2013, 17:37
Offline Sorin Männlich
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RE:Vollformat oder nicht?

Eine gute Kamera wirkt 150000 Auslosungen und eine profesionelle uber 200000

Fotos 18.12.2013, 19:14
Offline Herbert_S Männlich
fotocommunity-AnwärterProfi 114594 Punkte Bonuspunkte
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RE:Vollformat oder nicht?

"150 000 Auslösungen".....kein Wunder, da hat meine gerade die Pubertät überwunden

und steckt im Teeny Alter, deshalb zickt sie so und findet keine ordentlichen Motive :-))

 

s.g.Herbert

 

Fotos 18.12.2013, 20:56
Offline W. Harlekin Männlich
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RE:Vollformat oder nicht?

Ich habe vor etwa zwei Wochen meine Canon EOS 650 D gegen eine Canon EOS 6D eingetauscht. Wie man an meinem heute im Aktbereich eingestellten Foto sehen kann, ist die 650D alles Andere, als ein Mauerblümchen.

Ich war also sehr skeptisch, ob sich die Invetition von 1570 €, minus 450 € für die 650D, gelohnt hatte. Das dauerte allerdings nicht lange. Im Studio musste ich immer aufpassen, dass die Stirne oder die Schläfe der Model nicht überbelichtet wurde. Bei der 6D ist das kein Thema.

Gestern war ich im Grafenberger Wildpark und habe bei saumäigem Wetter einige Aufnahmen gemacht. Die Tiere schienen sich irgendwie abgesprochen zu haben. Jedenfalls standen sie ausschliesslich im Gegenlicht. Falls man überhaupt von Licht reden konnte. Trotzdem bin ich mit einigen schönen Aufnahmen nach Hause gekommen. Die Low-Light Möglichkeiten dieser Kamera sind einfach genial.

Leider ist zu bedenken, dass es ja nicht nur der Body ist, in den man investieren muss. Alleine mein Canon 4.0 / 70-200mm hat ca. tausend Euronen gekostet. derlei Investitionen lohnen nur, wenn man geerbt hat und / oder sehr viel fotografiert.

Fotos 25.12.2013, 12:32
Offline AndyGR42 Männlich
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RE:Vollformat oder nicht?

Nabend.

Ich habe unlängst und nach langem Zögern meine D700 gegen eine D800 eingetauscht. Nach dem ich jetzt im Urlaub und auf zwei Konzerten intensiv damit gearbeitet habe, sind alle meine Bedenken bezüglich der Qualität der Objektive zerstreut worden. Lasst Euch da nix einreden!

Wer von einem älteren Vollformat kommt, oder FX taugliche Linsen hat, kann auch ohne 5-Stellige Investitionen von neuen Sensoren profitieren - bei vergleichbarer Ausgabegröße! Reduziere ich die Bilder der D800 auf die 12 MP der D700 sind sie durch die Bank besser, selbst bei High-ISO wo die D800 deutlich mehr rauscht als die D700. Die höhere Auflösung der D800 ermöglicht so viele Details, dass nach der Reduktion ein erheblich besseres, schärferes und kontrastreicheres Bild entsteht als wie es die D700 jemals aufnehmen könnte. Darüber hinaus hat der Sensor der D800 mit 14,4 Blendenstufen mehr als zwei Blendenstufen mehr Dynamik.

Ok, wer wirklich die volle Auflösung einer D800 in der Ausgabe benötigt sollte eher über eine Mittelformat Kamera nachdenken. Von ein par sündhaft teuren Festbrennweiten abgesehen gibt es tatsächlich keine Objektive welche die 36 MP wirklich voll ausnutzen. Aber das war vermutlich auch nie das Ziel von Nikon. In dem Bereich muss es dann eben MF sein. Ich denke eher dass Nikon einen ähnlichen Gedanken verfolgt hat wie Nokia mit dem 1025. Auf den ersten Blick sind 41 MP für ein Handy völliger Blödsinn. Aber das Telefon macht ja keine Fotos mit 41 PM sondern nutzt die Auflösung als "Reserven" in der Reduktion oder als Zoom. Und gerade in der Reduktion mit erstaunlichen Resultaten.

Das ermöglicht es einen "relativ" preisgünstigen Sensor zu bauen der bei Ausgabegrößen bis 12, 16, oder vielleicht sogar 24 MP hervorragende Resultate liefert. Und das noch ohne High-End Optiken. Man darf nur nicht den Fehler machen bei 36 MP auf dem Computer die 100% Ansicht zu oft zu benutzen. :8)

Andy

 

Fotos 26.12.2013, 19:12
Offline Frankfurter Männlich
Fotograf 12390 Punkte Bonuspunkte
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RE:Vollformat oder nicht?

Hallo!

Grundsätzlich gesehen haben Kameras mit weniger Pixeln Vorteile bezüglich des Rauschens, da auf eine größere Fläche naturgemäß mehr Licht eingefangen werden kann als auf einer kleinere Fläche, hinzu kommt noch der wesentlich größere prozentuale Anteil der "Wände" zwischen den Pixeln, wenn man mehr Pixel auf kleinerer Fläche unterbringen möchte bzw. muß. Dies gilt allerdings nur innerhalb einer Sensorengeneration.

Übrigens gelten Profikameras bis 100.000 Auslösungen noch als neuwertig.

Gruß vom Frankfurter

Fotos 26.08.2014, 14:52
Offline Runbo Männlich
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RE:Vollformat oder nicht?

Moinsen,

nachdem ich lange mit Vollformat geliebäugelt habe, es aber nie gemacht habe, weil ich das Verhältnis aus Mehrkosten und dem Plus an Bildqualität nicht so richtig vor mir selbst rechtfertigen konnte, hat mir meine Frau überraschenderweise eine D610 geschenkt. Ich geb' sie nicht mehr her, auch wenn die Folgekosten für weitere Objektive nicht ohne sind. Als Fotograf sieht man den Unterschied und die erweiterten Möglichkeiten. Außerdem habe einen Riesenspaß mit dem Teil.

Aus meiner Sicht ist Vollformat kein Muß; soll heißen ich würde mich dafür nicht in mein finanzielles Unglück stürzen; man kann auch mit APS-C fantastische Fotos machen und glücklich werden. Wer aber das Geld erübrigen kann, dem kann ich es nur empfehlen.

Gruß Boris

Fotos 30.08.2014, 15:41
Offline der Uwe Männlich
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RE:Vollformat oder nicht?

Seitdem ich mit dem Vollformat "arbeite" weis ich erst wie wichtig die richtige Wahl der Blende ist. Auch der Begriff Bokeh gewinnt deutlich an Relevanz bei den Aufnahmen. Es ist also nicht "nur" der Zugewinn an Abbildungsqualität der einen bewegen sollte über das Vollformat nachzudenken!

Fotos 10.10.2014, 09:54