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Offline AndyGR42 Männlich
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Blitz vs. Dauerlicht
# 1 Zum Seitenanfang

Hallo zusammen.

Das Thema wird ja allgemein kontrovers diskutiert und in den allermeisten Fällen dürfte der Blitz die bessere Wahl sein. In meinem speziellen Fall bin ich mir da gerade etwas unsicher und würde gerne ein par Meinungen hören.

In meinem kleinen Raum habe ich derzeit ein par einfache, günstige Blitzköpfe im Einsatz. Die Dinger tun es gut. Leider zu gut. Obwohl sie nur 150 Ws Leistung haben sind Bilder bei Offenblende kaum möglich. Kurze Verschlusszeiten natürlich auch nicht.

Nun habe ich mich neulich mit einem Bühnentechniker unterhalten. Die aktuelle Generation von LED PAR’S erreicht durchaus die Leistungsfähigkeit entsprechender Halogen Leuchtmittel. Wenn man es nicht gar so krass hell braucht sind auch die Preise erschwinglich und mit einer einigermaßen brauchbaren Blitzanlage vergleichbar. Da die LED PAR nicht so heiß werden kann man sie auch gut mit Lichtformern kombinieren. Laut dem Bühnentechniker erreicht der von mir ins Auge gefasste RGBW PAR eine Helligkeit bei weiß die einem 200-300 W Halogen PAR entspricht. Das wäre für meinen kleinen Raum mehr als ausreichend.

Die Vorteile gegenüber Blitz wäre in meinen Augen:

  • Stufenlose Reglung von Helligkeit

  • Beliebige Farbe ohne Filter

  • Einfacher beim Einstellen

  • Belichtungszeit ist unabhängig von der Blitzsynchronzeit

  • Kurze Belichtungszeiten möglich

  • Aufnahmen auch bei Offenblende möglich

Als Nachteil ist mir eingefallen:

  • Größe (ein PAR56/64 ist schon eine ganz schön große Kanne)

  • Anschlüsse für Lichtformer müsste man basteln

  • Dauerlicht blendet mehr

  • Eventuell Probleme mit dem Weißabgleich

  • Eventuell Probleme mit der Gleichmäßigkeit der Ausleuchtung durch die Einzel LED‘S

 

Andy

Fotos 10.12.2015, 14:30
Offline shutter Männlich
Jochen Reiml 30650 Punkte Bonuspunkte
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RE:Blitz vs. Dauerlicht
# 2 Zum Seitenanfang

Entscheidend für zusätzliches Licht ist immer was Du machen möchtest. Hab keine Fotos bei dir entdeckt, wo Du in einem Raum mit Blitz fotografierst. Für mich ist es wichtig, dass ich Indoor und Outdoor den Blitz verwenden kann. Meistens verwende ich ihn bei People. 

Dann kommt es darauf an, was Du für technisches Equipment hast und die Parameter  

ISO

offenen Blende

Verschlusszeit

Ich kann mit ISO 35-400 arbeiten und max. offener Blende von 2,8 und habe Zentralverschlussobjektive, bei denen ich eine Synchronisationszeit von 1/1600 Sek. habe. Das ist mein Gestaltungsspielraum in Verbindung mit zusätzlichem Licht. Du hast jetzt natürlich eine andere Ausgangssituation, jedoch identischen Parameter.

Hier einige Beispiele mit unterschiedlichsten Lichtsystemen

http://fofocom.de/Fotos/Datei?p=341974   Yongnuo Blitz 560 iii 1 Licht

http://fofocom.de/Fotos/Datei?p=339846   Elinchrom Quadra Ranger 1 Licht

http://fofocom.de/Fotos/Datei?p=327354  Elinchrom Qiadra Ranger 2 x Licht

http://fofocom.de/Fotos/Datei?p=319355  Profoto B1 1 x Licht

http://fofocom.de/Fotos/Datei?p=343027 Langzeitbelichtung ohne Blitz

http://fofocom.de/Fotos/Datei?p=337872   Reflektor California Sunbounce

 

Das geht vom Billigblitz Yongnuo (60 €) über einen teuren Aufheller (250 €) bis zur hochwertigsten mobilen Blitzanlage ohne Kabel von Profoto (4600 €) . Beim Ranger und auch Profoto kannst Du auch mit dem Einstelllicht arbeiten.

 

Deine aufgezählten Vor- und Nachteile habe ich nicht, bis auf den Farbfilter. Ich kann dir da schlecht Rat geben, weil ich nicht weiss, was Du genau machen willst. Du bist hauptsächlich Outdoor unterwegs bist  würde ich dir einfach 2x den Yongnuo Blitz empfehlen. Da hast für 120 € ein leistungsfähiges Blitzsystem, das für den kleinen Raum mehr als ausreichend ist.

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Jochen Reiml 83043 Bad Aibling Birkenstraße 1 - Forentroll

Fotos 10.12.2015, 16:56
Offline AndyGR42 Männlich
Foto-Freak 41465 Punkte Bonuspunkte
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RE:Blitz vs. Dauerlicht
# 3 Zum Seitenanfang

Nabend

Der Raum ist auch noch nicht lange fertig und ungenutzt:)Mir geht es hier erstmal um Indoor. Outdoor bzw. mobil habe ich drei YN565 die auch ganz ordentlich funktionieren. Allerdings würde ich Indoor schon gerne was Festes haben. Die YN sind doch etwas fummelig und wackelig auf den Halterungen, Lichtformer sind auch eher eine Bastellösung und dauernd die Akkus zu tauschen ist auch nicht mein Ding. Einstelllicht haben sie auch nicht. Die China Blitzköpfe habe ich schon eine ganze Weile. Auch die tun es an sich super.

Eben zu super, das ist ja das eigentliche Problem. Auch die YN565 sind sehr hell. Beide Lösungen kann ich natürlich soweit runter regeln bis es passt. Nur ist dann der nutzbare Regelbereich so klein geworden, das kaum noch Spielraum übrigbleibt.

Fotografieren würde ich gerne Personen aber auch Gegenstände. Ich möchte dabei vor allem Lernen mit dem Licht umzugehen. Meine Ausgangssituation ist dabei wie folgt.

Die D800 hat als Basis ISO100. L1 soll per Definition ISO50 haben, gemessen (nicht von mir) sind es wohl ISO80. Und das Bild verliert sichtbar an Dynamik. Bleibt also ISO100.

Die Verschlusszeit kann ich weder bei den YN noch bei den festen Blitzen beliebig verkürzen. Minimum sind 1/160 Sekunden. Bei wenig Leistung vielleicht noch 1/200

Bedingt durch die Größe des Raums sind die maximalen Abstände von Motiv zur Lichtquelle von vorn bzw. der Kamera rund 3m, seitlich 1,5-2m. Das ist schon recht nah.

Wenn ich nun noch einen sichtbaren Effekt des Lichts erkenne möchte kann ich die Blitze auch nicht ganz runter regeln. So komme ich auf eine maximale Blendenöffnung von 4,5-5,6. Darüber hinaus wird es zu hell. Das für die meisten Situationen durchaus ok, aber zu viel Blende, wenn man mit der Unschärfe Effekte erzielen möchte. Auch könnten kürzere Verschlusszeiten mal interessant werden.

Sicher könnte man hier noch mit ND Folien arbeiten um den Blitz zu reduzieren ohne dabei den Regelbereich zu sehr einzuschränken. Dafür ist aber das Einstell-Licht zu heiß und mit Lichtformern wird es auch eher suboptimal. Folien wären eher was für die YN Blitze

Eine Alternative wären sicher HSS/SS Blitze. Die gibt es auch günstig von YN, wären aber auch wieder Aufsteckblitze mit den beschriebenen Nachteilen und nicht ganz günstig. Dazu braucht man dann noch die passenden Funkauslöser.

Dauerlicht würde schon mal die Verschlusszeit von der Abbrennzeit des Blitzes trennen und eine kürzere Belichtung ermöglichen. Die Hitzeentwicklung nach vorne ist bei LED Scheinwerfern recht gering, so dass man problemlos mit Softbox etc. Arbeiten kann. Ich stelle mir auch vor, dass es für ungeübte einfacher ist mit Dauerlicht eine Szene auszuleuchten als mit Blitzlicht.

Preislich gesehen wäre Dauerlicht ähnlich wie die Anschaffung von YN568EX-II (mit HSS) + HSS taugliche Funk Auslöser. Wobei damit HSS auch nicht so trivial zu konfigurieren ist, wenn man sich die Foren so anschaut. In meinem Fall wäre es sogar verschmerzbar wenn die Scheinwerfer etwas teurer werden, da ich die auch noch hin und wieder für ihren eigentlichen Bestimmungszweck nutzen könnte.

Ich suche also eher nach einem absoluten K.O. Kriterium der diese Form der Beleuchtung für die Fotografie ausschließt.

Fotos 11.12.2015, 16:39
Offline shutter Männlich
Jochen Reiml 30650 Punkte Bonuspunkte
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RE:Blitz vs. Dauerlicht
# 4 Zum Seitenanfang

Alles was man mit eimem zusätzlichen Ringblitz machen kann, das schliesst Du schon mal aus (ich meine jetzt keine Leuchtröhre um eine alberne runde Reflexion in der Iris zu erzeugen). Bei Dauerlicht kannst auch nicht länger belichten, was in Verbindung mit einem Blitz kein Problem ist.  

Der Raum ist wahrscheinlich von der Höhe auch nicht besonders für People geeignet. Daher eine mobile Empfehlung für einen Blitz.

Falls Du noch keinen Belichtungsmesser hast, dann kauf dir den DIGISKY von Gossen, anstelle von Dauerlicht. Mit dem lernst Du auch schnell mit dem Licht umzugehen.

Zur D800 passt wahrscheinlich ein Elinchrom Ranger auch besser als LED PAR. Ich sehe einen Blitz wie ein Objektiv, weil er meistens den Body überlebt. Deshalb kann man hier ruhig ein bischen mehr ausgeben und hat auch mehr Spass.

 

 

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Jochen Reiml 83043 Bad Aibling Birkenstraße 1 - Forentroll

Fotos 12.12.2015, 07:52
Offline AndyGR42 Männlich
Foto-Freak 41465 Punkte Bonuspunkte
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RE:Blitz vs. Dauerlicht
# 5 Zum Seitenanfang

Moin

Naja, ein bisschen mehr ist gut. Ein brauchbarer LED PAR fängt bei 170-200 Euro an. Dafür bekommt man Elinchrom vermutlich nicht mal eine Ersatzblitzröhre.

Ich habe am WE mal etwas mit den YN622 Funkauslösern rumgespielt. Mit Supersync komme ich bei meinen China Blitzen deutlich unter die 1/200 Sekunde. Wie weit genau und wie schlimm der Helligkeitsverlauf ist, dass muss ich noch bei den verschiedenen Leistungsstufen ausprobieren. Ich denke, ich werde hier in die Auslöser investieren und mir noch einen dritten Aufsteckblitz dazu kaufen. Der YN568 unterstützt ja auch HSS/SS und wäre damit auch draußen als Aufhellblitz zu gebrauchen. Damit hätte ich zwar zwei unterschiedliche Lösungen für drinnen und draußen, könnte diese aber bezahlen.

Ein Belichtungsmesser steht eh auf meiner Liste. Hier muss es aber auch nicht gerade das High-End Topmodel sein. Ich hatte da den Calumet DFM 3 in Auge gefasst, zumal er in Aussehen und Funktion dem Gossen DIGIPRO F 2 verdammt ähnlich ist. Der DIGISKY sagt mir auch deshalb nicht zu, weil er einen fest eingebauten Akku hat. Wer kommt denn bei mobilen Geräten auf solche Ideen? Ein gerätespezifischer Akku wäre ja schon ärgerlich genug. Aber fest eingebaut?

Fotos 14.12.2015, 07:49
Offline AndyGR42 Männlich
Foto-Freak 41465 Punkte Bonuspunkte
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RE:Blitz vs. Dauerlicht
# 6 Zum Seitenanfang

So, mit den YN622 komme ich auf 1/8000 Sekunde ohne Balken. Ok, der Helligkeitsverlauf wird unter 1/1000 Sekunde schon deutlich sichtbar. Aber so komme ich erst mal klar und kann den Spielraum für die Reglung der Leistung sehr deutlich ausweiten.

Fotos 14.12.2015, 15:57
Offline shutter Männlich
Jochen Reiml 30650 Punkte Bonuspunkte
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RE:Blitz vs. Dauerlicht
# 7 Zum Seitenanfang

Apple kommt mit iPhone, iPad und iPod auch auf die Idee einen Akku fest zu verbauen. Finde ich nicht so störend, besonders beim Belichtungsmesser, weil der Akku für mehrere Tage reicht. Dr DIGISKY hat den Vorteil, dass er auch den Elinchrom auslösen kann. Zudem kann man 4 Kameraprofile einstellen. Beim Fotografieren hat das  einen Mehrwert, wenn es mal schnell gehen muss.   

Übrigens ein 1/8000 kann nicht mal meine meine Kamera. Das sollte eigentlich mehr als genug sein. Hab aber schon Fotos gemacht, wo ich den Balken gestalterisch genutzt hab. 

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Jochen Reiml 83043 Bad Aibling Birkenstraße 1 - Forentroll

Fotos 14.12.2015, 23:57
Offline AndyGR42 Männlich
Foto-Freak 41465 Punkte Bonuspunkte
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RE:Blitz vs. Dauerlicht
# 8 Zum Seitenanfang

Das war auch mehr ein theoretischer Wert um zu sehen wie weit runter es geht:)Bis 1/1000 sieht man der Verlauf eigentlich nur wenn man eine weiße Wand fotografiert.

Da eine Elinchrom Blitzanlage ganz sicher nicht in der Budget der nächsten Jahre passt reicht mir die Auslösung über die Sync Buchse. Entweder ich schließen den Funkauslöser da an oder löse von Hand aus. Das sollte sicher gehen.

Fotos 15.12.2015, 16:53